叶昊:旅游规划中存在的问题及发展思路

主持人：解读政策，剖析问题，预测趋势，点评案例。这里是由中国经济网旅游频道主办的《旅游经济观察》栏目。

我国现在在旅游规划当中存在着种种问题，暴露了中国旅游业中的不足，这些问题是影响我国旅游业进一步发展的主要障碍，这些问题如果解决的好、及时，必然会促进我国旅游业的再次腾飞，否则必将成为我国旅游业规划发展当中的羁绊。为此要根据旅游规划建设的原则和要求，结合我国的实际，加强分析研究。

本期《旅游经济观察》栏目，我们就邀请到了北京天一博观城市规划院、北京天一和恒景观规划设计院院长叶昊，来跟我们共同探讨我国旅游规划当中存在的问题和发展思路。

非常欢迎叶院长今天能够作客我们的节目，叶院长可以说是在旅游规划当中的一个资深人士，由您主持和参与的这些项目，您自己能够数清楚到底有多少个吗？

叶昊：数不清楚了，非常多。

主持人：看来真的是很多。

叶昊：已经有十几年，从最早做旅游规划到现在有十几年的发展历史，基本上是全程参与。

主持人：我看了您的简历也是整整好几页纸，我记忆特别深刻的有北京未来科技城一个中央公园的规划，还有青海湖等等一些规划都是您做的？

叶昊：对。

主持人：那么您在这些设计当中，您自己最满意的是哪一个？为什么？

叶昊：做了这么多的规划里面，自己比较满意的有两个，一个是做的比较早的2003年左右，我做的河北省张家口市崇礼县的旅游总体发展规划，它是一个县一级的区域发展规划，当时给它提出来发展滑雪产业，提出以滑雪为核心的旅游产业的发展思路，提出了四季旅游的发展思路，经过十年的发展，现在崇礼已经成为全国知名的滑雪旅游目的地，北京的滑雪爱好者们如果没有到崇礼滑过雪，那觉得他就不是一个滑雪的爱好者。

同时，通过旅游，把一个年财政收入只有两千万的县，变成现在年收入超过二十亿的一个富裕的县，农民的收入大约是翻了十倍，从一个年均只有六百余块钱收入的一个很贫穷的，国家级贫困县，变成一个现在富裕的，富足的，而且生活的非常高品质的一个县，我觉得旅游在这方面起到巨大的作用，甚至是主要的作用。

主持人：还有一个呢？

叶昊：还有一个是我们刚刚完成的长白山的生态旅游发展规划，大家都知道长白山是我们国家最大一片原始森林的所在地，它的这种存在对于我们发展旅游业未来有着非常重要的意义，也是给它提出国际化的生态旅游目的地的概念，在未来的时间当中大家会看到，长白山一定会成为中国对外宣传，对外吸引国际游客的一个最主要的窗口。

主持人：有机会我一定要去看看。

叶昊：一定要去看。

主持人：那您结合这两个案例，给我们讲一讲到底什么是旅游规划，可能很多人对这个概念都不是那么的清楚。

叶昊：旅游规划本身是对旅游资源配置的一种方案计划，这个讲起来很简单，但是综合起来说，旅游可以从几个方面解释这个概念。

第一，什么是旅游资源。大家都以为，比如说大山、大河、寺庙，某个人的题词都是旅游资源。但是广义概念上讲，旅游资源还包括交通、道路、环境、标牌、标识、游客的服务体系，比如说旅游厕所等等。

主持人：就是细化到每一个细节了？

叶昊：细化到每一个细节，这些资源都是我们需要来配置的，当然在更广泛的意义上还有我们产业政策，包括我们金融的支持，都算是旅游资源的配置，只有他们合理的配置起来，才能够让大家的出行变的更加的合理。比如说出门要坐火车，坐飞机，坐汽车，到了门口要换车，然后到了景点需要路，路宽、路窄、路多远、路多长，这都会影响到大家的旅游过程当中体验的舒适度。资源的配置过程实际上就是旅游规划所要完成的目标，这是我们旅游规划。

但是旅游规划最核心的东西，就是对未来做出资源的配置，而不是现在。规划本身一定是对未来三年、五年、十年，甚至长达二十年的一个规划期，要说未来十年要发展到什么程度，未来二十年要发展到什么程度。现在很多业内的规划，之所以大家看到很多不满意的地方，因为他们照着现在，做未来。就会出现，比如说游客的拥挤，比如说汽车不够用，飞机不够用，出去了回不来，或者进一个景区出不来，像今年十一九寨沟一样，类似这样的情况会发生，实际上是一个配置的过程。

主持人：就是说规划当中最应该着手是未来，你不能够只顾当下的这些利益。

叶昊：对。

主持人：我们搞清楚到底什么是旅游规划，以及它的一个目的和作用。接下来我们就要看看目前中国一个旅游规划的现状，您能给我们谈一谈吗？

叶昊：中国旅游规划的现状，可以用两个字来表达，就是“春秋”，大家都知道春秋时期、战国时期，我们现在就是诸侯争雄的时期，现在是方兴未艾，一些原来做地理地质的人发起，兴起旅游规划，他们是中国规划业的鼻祖，刚刚开始，比如说陈康康（音）先生，比如说郭雷奇（音）老师，这些人都是中国旅游规划业的开始，从他们地理地质学科开始的，大家都说“行万里路，读万卷书”。

之后，经济、人文、管理、营销，包括现在的建筑业、景观业、城市规划业，都开始介入到旅游规划圈里来，现在各方面的豪杰们都纳入旅游规划来，因为大家都知道旅游是一个朝阳产业，旅游未来的发展是非常强的，而旅游规划是作为整个产业链最上游的一个链条，对整个下游有极大的控制和影响力，这样很多家企业都在往里介入，所以现在我说就是诸雄争斗的一个场地，还没有形成一种统一的语言，统一的声音，更没有形成一个稳定的格局。大家现在都是各家有各家的理论，各家有各家的想法，各家有各家的观点，到底哪家对和错，需要用时间来证明。

主持人：能理解您的意思是说，目前还处于一个比较混乱的状态，还并不是那么的清晰和明朗？

叶昊：非常混乱。因为国内所谓的研究学科，无论是从学术还是市场角度来讲，基本上都是从西方学过来的，但是西方他们的旅游规划，没法解决我们中国国内的问题，他们没有旅游规划这个学科，这个是我们中国的国情决定的，地大物博，人文自然资源极其丰富，关键是我们人多。我跟我们一些外国朋友在交流，他们也是在国外研究旅游的。比如说英国、美国、澳洲，他们在研究这些地方的时候，他们就说不可思议，中国要建一个五千辆车的停车场，不可思议。对他们来说是不可想象的。中国大门要建四十米宽，他们认为这是不可能的，我们的白宫还没有那么宽。中国的交通要在瞬间容纳两万人到三万人，一小时内要通过，他们认为是不可能的，这个是对社会资源，对交通，对环境的极大影响。但是在中国告诉他们必须这么修，因为你不修，那五千辆车就会沿着马路一直从景区排到高速，连高速都会堵住的，这是中国的国情。

所以他们很多国外研究的成果，国外研究的理论，国外研究的一些思路和方法不适用于国内，这是为什么国内现在也是这么混乱的一个过程的原因。

主持人：就是我们现在又要摸着石头过河了，自己要去探索一条适合自己国情的道路？

叶昊：对，而且以后国外必须要来学中国，因为中国人现在在走出去，中国已经是全世界前三的出境旅游国，他们现在都在研究中国人的消费心理，中国人的旅游习惯，中国人的消费趋势。他们现在国外在积极的研究中国，所以这个会对国内旅游规划有一个比较好的促进作用。

主持人：在整个世界来看，我们现在的规划水平处于一个什么位置，什么档次？

叶昊：从综合的纯规划设计行业来说，我们是属于不发达地区。因为欧美国家经过几十年的城镇化发展，相对无论是城乡规划，建筑设计，景观设计，还是旅游这方面，都有一整套成熟的、完整的体系，无论是对从业人员的管理，从业单位的管理，还是对整个项目成果的审批都比较完善，也是比较稳定的。不像国内，现在旅游规划真正成为一个可供大家参照的体系就是最近不到十年的事情。

再远一点，建设部颁发的城乡规划，加建筑，加景观的这个体系，只不过是三十年左右的事情。

主持人：对我们来说，一切都是刚刚开始。

叶昊：刚刚开始。

主持人：和他们相比，我们最缺乏的是哪块？我们差在哪里？

叶昊：第一，我们缺的是创意。国外因为对材料的研究，对一些先进理念的研究，相对比国内还是领先一步，所以在创新方面我们远远不如他们。

第二，对整个体系的把握，我们设计师水平还是存在问题，国外的设计师，规划师往往是艺术家，拿起笔来是设计师，回去拿起指挥棒就可以当乐队的指挥，甚至拿起画笔来就可以画画，国内现在的规划设计人员往往是工科出身，他可以把房子建的很坚固，保证地震不倒。

主持人：但是缺乏一种创意？

叶昊：但是缺乏文化的气息，缺乏对美的线条掌握，缺乏对这种创意的延展性的思考。所以做出来的东西中用不中看。

主持人：我们比较务实。

叶昊：比较务实，或者太务实了。因为我们国内的规划体系是源自于俄罗斯，以前的苏联。他们的学术特点就是保证安全。现在文化艺术性的要求，随着我们国内文化经济社会的发展越来越高，以前做的东西，比如说八十年代做的一些东西，当时觉得很好的一些东西，现在看就不得不拆了，其实不是缺了房子本身或者是项目本身，而是说我们创意水平，我们文化艺术的掌握程度还没有达到。

主持人：您觉得我们应该怎么去完善这块？

叶昊：一方面从学术、教育的角度来说，要把学生的美术功底要加强。另一块是文化素质的加强。说到底还是一个综合素质的比拼，对设计师来说，如果做规划的人不懂社会、经济、文化，不对当地的民俗民情有所了解，不知道当地的历史文化传说，也不知道当地的大山大水的前因后果，到底美在哪里，甚至到那个地方感觉不到当地的灵气或者美的线条，一定做不出好的东西来，这是一个过程。

另一个方面，我们官员的审批程度也要提高，因为大家都知道中国人做事情，一定要中国政府的同意，政府主导型的经济。我们有些官员，他不是水平不高，他是因为从稳定、保守或者说其他一些比较稳妥的角度去思考问题，会选择一些比较保守，或者他认为是安全系数比较高的方案，这样实际上严重影响了国内的规划设计业的发展。大家说做的再好，没有用。大家就不做了。长官说方盒子好看，我们就做方盒子，长官说圆球好看，我们就做圆球。所以你看到国内现在很多建筑，要不就是长长的。

主持人：有点千篇一律了。

叶昊：对。我曾经是在不同的城市里面，早上醒来，想不起来自己在哪个城市，出差比较多。

主持人：可能很多人都有这种感觉。

叶昊：打开窗户，从十几楼，二十几楼的宾馆往下看，千篇一律的城市，千篇一律的楼，千篇一律的街道，千篇一律的出租车的颜色。我要看宾馆的服务指南我才知道我在哪个城市，这是很可悲的，对我们规划设计业来说也是很可悲的。

主持人：所以我们自身而言，一定要走出去，学习到更多的东西，开阔我们的眼界，从而才能够把这些东西用到建筑上面来，用到这些规划当中来。

叶昊：因为旅游也有自己独特的地方，旅游其实更多的是一种体验的感觉，需要游客走到旅游资源所在地，才能够体验得到，看片子是不行的，看照片不行，看3D也不行，看网上直播，如果没有到现场，一定不行，大家都去过西藏，西藏的天是那种蓝，拿照片是拍不出来的，回来之后，再看看北京的天，怎么想也想不出来，西藏的天，什么是叫湛蓝，什么叫离天只有三尺三，这种感觉是别的地方没有的。所以一定要去体验，这种体验的过程，如何让大家舒适度很高，如果让大家能够体验到这种美感，无论是内在的美，还是外在的美，这个就需要我们规划设计人员和我们规划设计单位来很好的思考。

主持人：像您刚才说到旅游其实是一种体验。现在我们经济越来越发达，消费水平也是越来越高，很多人都在身体力行的改变我们以往的一种旅游方式和节奏。

比如说从原来只是单纯的欣赏一些自然风光，人文景观，变成现在一种享受、体验、娱乐等等一系列的一种休闲度假游，所以说城市旅游也就成了规划的一个又一大亮点。您觉得城市旅游最大价值在哪里？

叶昊：城市旅游最大的特点，大家可以在一个集中的地方，体验到不同的风情，而且是高度集中，高度凝聚的，它可以体验到一种极至的感觉，同时又没有远程的舟车劳顿之苦，这是非常难得的一种东西，城市旅游里面，国外不叫旅游，国外叫休闲与旅游，更多的是用“城市休闲”这个词。我们国内城市旅游，实际上也是城市内部，历史文化民俗的旅游，加城市周边，所谓的环城市游憩带这种自然风光的旅游。它针对的客户群体是不一样的，城市内部游，针对的是一些外地来这个城市旅游的一些集中的人，希望更多的看到历史文化风情的东西。环城市游憩带，更多是为城市本身的人口来提供服务，比如说北京周围的延庆、密云、怀柔这些地方的旅游，往往是为了城市游客本身存在的，这个是不太一样的东西。

主持人：您觉得作为城市旅游，我们该怎么去更好的规划？

叶昊：城市旅游往往依托于城市的整体规划，也依托于城市的历史发展所形成的现状。

主持人：您能不能给我们举一个例子说明一下？

叶昊：比如说北京和上海两个城市，中国最典型的，比如说北京最近两年组织了绿色屏障，绿带，绿廊的概念，实际上是通过增加城市休闲公园，来增加城市旅游休闲的空间，这个是已经比以前扩大很多，既提高城市内部的绿化率，改善环境的途径，改善我们PM2.5浓度的措施，同时也能够提炼出一些绿地，能够让市民可以进行早晚的锻炼，外来游客可以到那里进行一些游憩的活动。甚至可以把它进一步演化成为一个具体景区景点，这个变的比较多。比如说鸟巢，鸟巢现在就是一个景区景点，既是一个体育设施，又是一个地标性建筑，又是一个景区景点，这样它就有了多种功能，实际上城市旅游最大的特点是多种功能综合一体，同时整个城市旅游必须依托于城市现有的体系，比如说交通是特别重要的一个环节。比如说北京这边开了环湖，就是利用原来的运河，护城河，开通了环护城河的水上游，这是一个很有特色的东西，把水的环境打造出来，同时又可以开展旅游活动。

像上海，今年是开展了，原来定了四个，现在是五大郊野公园，就把城市周边若干的绿地、湿地或者说一些希望农田，综合打造成一个城市休闲公园，像他们的崇明岛、长兴岛，像他们的青西等等几个大的郊野公园，面积都达到二十到三十平方公里，可容纳的人群都做到了五十万到一百万之间，这么大一个容量的绿地，实际上同时也是整个城市的绿色屏障和绿肺，所谓“绿肺”的概念就是能够提供大量的改善环境的途径和空间的绿地。这样是一个综合使用的情况，这种城市旅游未来将成为国内城市旅游一个主要发展方向。

主持人：所以说规划一定要结合城市本身的一个自身特色，从而一定要有助于这个城市的发展？

叶昊：对，是这样的。

主持人：我们继续来说，作为城市旅游，当中的景区和景点肯定是我们旅游当中最重要的一个组成部分，但是现在很多的景区都存在一些管理比较混乱的状态，像刚才节目刚开始说到十一黄金周刚刚过去，人满为患，而且游客是花钱添堵。作为一个旅游规划公司，您能不能给这些景区支支招，到底该怎么去管理，才能够让我们游客真正是花钱去享受的，而不是去添堵的。

叶昊：这个是存在着很多经济上的悖论，本身是矛盾的，从景区的经营者来说，他希望越来越多的游客到他那里进行消费，越多越好。但是从社会角度来讲，从环保角度，或者从长远的角度，过多的数量会对景区的环境和旅游品质，以及未来的品牌，都会形成极大的损害，所以在相互之间是矛盾的。

统计的数字是这样，全国有名有姓，纳入国家旅游局的统计体系里面，大约是两万多家，前年的数据是2.2，去年大约是2.4到2.5之间，今年确定数字还没有出来，有名有姓上了A级景区的，或者说比较知名，但是还接受国家旅游局统一管理的只有两万多家，全国出入的人次已经达到了过百亿，这么大一个数字，分到两万家的景区里面。

主持人：已经是特别的不协调了。

叶昊：已经是特别的不协调了，对于整个行业来说，增加景区景点的数量是一个迫在眉睫的事情。同时大家也可以看得到，我们说堵的那些地方，挤的那些景区都是热点，很多景区在十一期间依然是门可罗雀，他们内部的问题在于他们没有形成足够的吸引力，当然有市场营销的问题，有宣传的问题，但是更多的是他们的产品没有满足游客的需求，不能够吸引游客前去消费，如果在一个热点地区，比如说九寨，九寨附近有黄龙，九寨旁边还有更多一些民族风情的东西，包括307、308国道，也沿线了丝绸之路，湿地，很多的项目。如果这几万人把它分散到一个更为广大的区域，分散到十个景点景区的时候，那些饥渴的，那些没有人去的景区，他们会很开心，同时也可以降低九寨的压力。

同时也要考虑，景区本身的管理，现在也存在问题，比如说我们以前提到过一个数字叫“环境容量”，同时还有一个数字，从旅游的角度来提是“最佳旅游数量”，游客的数量。这两个数量相对来说是不一样的。

比如举一个例子，故宫大家比较熟，故宫最佳日接待量是七万多人，不到八万人，但是十一期间最高一天接到十七万多人，接近十八万人，超出了最佳接待量两倍。但对于我们来说不是这么想的。故宫每天的环境容量是七万多人，但是最佳旅游数量不会超过三万五千人，就是说在最大的环境容量前提下再减掉50%左右，才是它的最佳旅游环境的数量，就是大家走进去的时候，周边不会有人，或者别人说话我自己听不到，我说话别人听不到，我可以安安静静的独处，或者是与我的亲戚朋友独处，我可以很好的去欣赏里面的人文诗词，历史风情。

主持人：那我们有没有办法可以解决这个问题。这个十一我去了西藏，我就发现在布达拉宫是有一个方法限制人去的，这个票只能是一个小时，从你进去，就要给你计时，你要超时了，就有一些处罚措施，那我们故宫可不可以采取这样的措施？

叶昊：故宫跟布达拉有类似的地方，也有不同的地方，布达拉政治上影响没有那么强，只是作为一个历史古籍，毕竟去的人还少。故宫去年的时候曾经尝试过提前关门，采用网上售票，限制售票的方式，就是我全部的票80%放到网上，20%现场售，售完了之后不再出售，但是故宫门前的广场上瞬间的积累了五万人，全国老百姓可能一辈子只会来一次，不是很富裕的，或者机会不是很多的老百姓只有一次机会来北京，只有一次机会去看故宫，必须打开，这是为什么今年故宫已经超过了两倍的接待量，依然它坚定的在开放的原因，这个是没有办法的事情。

所以我说这个问题在短时间内是不可能解决的，甚至说我们做黄金周，做两个，三个，五个，十个黄金周，也不能够解决。这个在经济上讲，绝对的短缺，必然导致这种供应的紧张，这个是短时间内没有办法解决的，只有中国人真的富裕了，所有的人旅游都应该达到三次，五次，甚至十次，不再把旅游当成一个奢侈品进行消费，也不再说把旅游当成每年像过春节一样的重要事情去做的时候，那么我们景区景点的压力自然而然的会降下来。

当然现在国外的旅游，现在大家都比较时髦，大家愿意出国旅游，这个也是一个分解压力的比较好的方式。

主持人：你刚才说是我们现在供需矛盾，景区太少了，想去的人太多了，有些景区缺乏宣传，需要不断的宣传吸引更多的客流来分散这个人流。但是如果我们没有那么多自然、文化这样的景区，我们是要凭空捏造一些景区吗？

叶昊：凭空捏造，我个人不太赞成。但是现在一些人工主题的公园，比如说华侨城也做的非常好，像方特世界是这两年做的比较好的，他们实际上都是在很多程度上参照了迪士尼，他们这些景区的人造的东西能够短时间内满足我们大量游客的需求，我认为存在是有意义的，但是仅仅是阶段性的，未来可能这方面的规模会有所萎缩，不会像现在这么大。像迪士尼在上海正在建，一旦建起来以后，对国内主题游乐的影响是蛮大的。

主持人：我们还是要继续去依托一些自然，或者人文的景观，不断的开发一些旅游的目的地。

叶昊：对。

主持人：刚才我们说到管理，接下来我们说说建筑的事，在这些景区当中，很多的建筑如果建好了就是画龙点睛，建不好就是画蛇添足，甚至影响到整个景区的感觉，那么您觉得在规划上，建筑应该怎么更好的能够融进这个景区，给景区画龙点睛。

叶昊：建筑是整个项目的灵魂，那么规划无论做的再漂亮，最后落到地面上还是房子，还是设施，无论怎么样，建筑都是整个项目，整个景区景点最核心的东西，也是我们旅游规划里面重点关注的东西，现在旅游规划界有一个弊病，他们认为我是做规划的，我不是做设计的，因此建筑设计不在我的规划范围内，我认为这个是我们现在旅游规划界一个急需提高和改变观点的一个想法。旅游规划必须关注建筑，而且旅游建筑是我们旅游规划未来一个重要的发展方向，旅游建筑。比如说游客服务中心，比如大门，比如剧场，比如酒店，这种景区景点附近的度假酒店，不是城内的商务酒店。比如说一些演艺性的空间布置。这些建筑与我们常见的高楼大厦，写字楼，住宅，别墅还不一样，它对于旅游的要求有特殊的功能性方面的需求。比如说一个旅游剧场，要求只在晚上开放，它要求同时短时间内要容纳十个，甚至二十个团队，要求容纳三千人，五千人同时进出，这个在一些场地里面设计是满足不了的，有些非常特殊的要求，这块实际上是我们旅游规划业界向建筑界延展、渗透的一个很重要的方面。

像建筑业，现在也在向旅游规划圈里渗透一样，应该是相互渗透，相互学习，相互磨合，甚至相互整合的一个过程。

主持人：您觉得应该怎么去渗透和整合呢？

叶昊：比如说我们在山西壶口瀑布大家都知道，新闻联播里面总是有的，我们给它做了一个酒店，除了整个规划以外，我们在这个酒店里面设计成了一个与当地的崖壁，黄河的水流，水冲蚀的那个地形地貌，完全匹配的东西，同时采用这种创新的建筑材料和结构形式，做成了与自然充分的融为一体的，特别能代表当地的风土民情，民貌的的一个东西，比如说窑洞，比如说崖壁，比如说流水，这样结合起来的一个具有旅游接待功能的酒店，一下成为当地的地标性建筑，这个地标性建筑本身就可以作为旅游吸引物存在，很多人会慕名而去，只是为了看看这个酒店，瀑布说我看过了，我不要再看了，但是因为有这个酒店我可以再去一次。这种旅游资源，旅游吸引物的概念现在正在更新。我们要把这个观念调整一下，建筑是可以做成旅游吸引物的。可以作为重要的，核心的旅游资源来进行配置。

我想有这种观念的时候，再去看我们这些建筑，我们旅游规划的同仁们应该有完全不同的想法。

主持人：那我们都知道以前旅游规划是依靠政府，而现在更多是下放到企业和机构，所以我们眼界更开阔了，思路更广了，竞争也就更大了。您能不能给这些规划公司支支招，有没有一些新的领域可以去开拓呢？

叶昊：旅游规划设计因为比较综合，涉及到的城乡规划，城镇规划，建筑设计，景观设计，包括一些专项的设计，比如说可行性研究报告，工程上的一些设计，都是我们旅游规划业界可以延展的对象。像一些咨询顾问，也是需要的，地方政府特别需要的招商引资，投资融资，包括一些整合的措施，都可以来做。再延伸一点就是景区观点，也是大家需求比较大的一个过程，这样一些东西都可以做成我们未来发展的一些新的空间拓展，现在旅游规划竞争也比较厉害，但是大家都知道，在目前暂时没有新的理论，或者没有一个统一的声音的时候，从红海向蓝海展翅一下，我觉得还是一个比较理智的选择。

主持人：好，之前我们一直也在说新型城镇化这么一个话题，您在这方面肯定也是一个专家了，那您能不能跟我们谈一谈新型城镇化会给旅游带来哪些商机？

叶昊：新型城镇化实际上是一个老概念，是老瓶装新醋的一个东西，十年来一直在讲，中国的城镇化从20%多到现在的50%多，过程很短，未来要增加到70%左右，空间还是很大的，旅游实际上的发展跟城镇化的发展是紧密结合在一起的，特别是在农村地区。

现在，在地方上我们承接一些规划的时候，往往是跟城乡规划一起来做。城乡规划，城镇规划一起来做。新的村庄在建设之初就开始考虑要将旅游的功能，旅游产业的融入作为一个重要的因素来进行考虑。像我们新的《旅游法》规定了，我们要把旅游规划纳入到当地的总体社会经济文化总体规划里面，要与土地利用规划，城乡发展规划融合为一体，协调发展。

主持人：比如说您现在有没有在做相关方面的规划？

叶昊：我现在做的还是比较多，比如说在西藏的昌都地区，刚刚你也提到从西藏回来，我们做几个小城镇，沿着金沙江的小城镇，沿着307国道，古代的茶马古道的一个小镇，一个县城下面的几个乡镇的规划。他们在考虑的时候，旅游成为他们当地的主要功能，所有的居住也好，社会配套服务也好，包括一些政府的机构设立也好，都是以旅游功能为前提，甚至或者是以旅游功能为重要因素，重要参考的这么一种配置。他们三个乡镇里面，有两个是以旅游为主导型的产业，跟我们所提的支柱型产业要高得多。

主持人：以旅游为主导，该怎么去做？

叶昊：按照旅游业的需求，按照旅游者消费需求，对我们整个社会资源进行配置。

主持人：跟我们具体透露一点？

叶昊：这个不是什么秘密。交通、道路、基础设施、水电、气暖，包括一些为旅游者提供的设施，比如说在西藏，去过的人都知道，沿线是很苦的，厕所没有，标示牌短缺，一些酒店没有特别好，特别干净的，因为都是一些大车店，给长途汽车司机准备的，需要建更多的，比如说露营地，比如说给旅行者准备的酒店，比如说我们给一些自驾车的营地，或者说一些咨询服务中心，给游客专备的所谓游客服务中心，类似这样一些东西，能够让游客经过的时候逗留，停止下来进行消费，同时也能够以他们为结点，以他们为基地，游客在那里停留之后，可以向周边进行辐射，去周边的二十公里远，三十公里远，甚至一百公里以内的地方，出去之后再回来，出去之后再回来，每天都可以在那里停留，晚上可以在这里住宿，这样能够极大的带动当地经济的发展。因为游客的消费还是很高的，这块是达到我们旅游的最根本的要求，旅游经济发展带动地方经济发展，旅游产业发展带动了当地经济结构的调整，的的确确是给当地的农民和从业者带来更大的收益，这样他们可以做到更好的生活，所谓的安居乐业，就是让他们有更好的发展空间，这是旅游对我们现阶段城镇化发展的一个最主要的贡献所在。

主持人：而且也会让我们这些消费者感觉到非常贴心和人性化。

叶昊：对。

主持人：那么我们在确定一个好的项目之后，肯定是需要投融资，现在也有很多的企业遇到这种困惑，能不能结合您自身跟我们谈谈，您是怎么很好的进行项目的投融资？

叶昊：举一个例子，我们在四川的德阳市下面有一个罗江县，我们在那里做了一个13.5平方公里的旅游度假区，当时我们采用的方式是将这个项目与国家政策联动，纳入到国家重点小城镇改革示范，四川省城乡统筹一体化的示范，通过政策获得土地，获得资金，正好结合四川重振计划，我们把这个项目做的非常完美，到现在老百姓是非常高兴的，见了参观的人就说共产党好，政府好，开发商好，农民自发从心里面来讲我们的人好，那么我想这个项目无疑是非常成功的。

现在我们还有一个项目，刚刚开始操作的，就是青海的祁连，我们也是在操作，通过发展旅游基金，发行旅游基金，我们来解决投融资的问题，当地有非常好的资源，大家都知道祁连山下好风光，大草原，冰川，很多的东西都是特别特别美的，都是世界上独一无二的资源，甚至那个城市，就是祁连县的县城所在地，就是在一个雪山的下面，大家抬起头去是雪山，低下头去还是雪山，整个的环境极为优美，但是就在这么好的一个地方，因为交通的问题，因为资金的问题，迟迟得不到发展，甚至很多国内的人都没有去过，这样一个情况是非常让人着急的，通过我们的介入，我们把资金的问题，通过发行旅游基金，通过融资，通过各种各样的渠道，能够极大的解决掉这个问题。比如说我们正在筹办祁连国际机场，当地生活也在考虑，能不能建一条直接通往张掖的路，把张掖跟祁连跟门源形成一条连线，同时再加上我们给它做国际旅游度假区的概念，通过土地的一级开发，二级开发联动的方式，我们来解决资金短缺的问题。这样能够吸引国内大的投资开发商，国内大的金融机构，进入到祁连，这样也能够极大的缓解它对资金的需求压力，各个方面来解决投融资的问题。

主持人：今天他们如果看到咱们这个节目，肯定也是茅塞顿开，给他们有了很多的参考和建议。

节目最后，希望您能够跟我们分享一下天一博观在未来一个发展方向和目标。

叶昊：天一博观经过这么多年的努力，应该说在业内有了一定的知名度和影响力，在某些细分的市场，我们认为在行业里面是名列前茅的，特别比如说在旅游规划，或者个别的旅游建筑方面，我们也有很大的突破。

经过多少年的积累，我们在旅游小城镇发展，在我们养老产业，在我们景区管理，在各个方面都有一些很大的成果。包括一些研究成果，我们在2007年就做了中国滑雪产业发展研究报告，在2008年和2009年分别完成了中国景区管理模式的研究报告，和中国旅游小城镇的发展研究报告，比国内早五年以上。前年我们完成了中国养老产业的发展研究报告。我们现在正在做的是中国旅游度假区设计手册，准备下手的是做我们中国生态旅游发展规划设计手册。

通过一种超前的研究，对未来趋势的把握，对未来产品的一种设计的思考，能够对我们整个行业做出一些贡献了。同时随着这种贡献的发展，随着一些项目的落地，我们企业也可以得到一个很好的发展。未来得天一博观应该是一个综合性的规划设计院，能够承接城乡规划、旅游规划、旅游建筑，包括一些景观方面的一些设计业务。同时在工程咨询，战略咨询顾问，包括一些资源的整合，包括在投融资方面，我们也应该会有所作为，通过我们的努力，天一博观未来的前景应该是比较美好的。

主持人：我们也期待您能给我们带来更多更好的作品，我们也祝福天一博观。

叶昊：好，谢谢。

主持人：今天非常感谢叶院长能够来我们的节目。今天的节目就是这些，我们希望能够有更多的，更好的旅游规划带给我们消费者，让老百姓能够真正的享到实惠，不再是花钱添堵，而是真正的享受到旅游的乐趣。再见。